AutosWorld Forum
Colectii machete => Colectii Reviste si alte serii => Subiect creat de: sergebu din August 24, 2016, 01:26:31 p.m.
-
Vad ca a aparut la AmerCom si seria asta http://masinidelegenda.com/ (http://masinidelegenda.com/). A cumparat cineva? Cum sunt lucrate?
-
Am vazut ca a aparut aceasta colectie, de asemenea a aparut si "Locomotive Celebre" sc. 1:76
-
Ce nume bine ales, oare DEA nu au nimic de zis?
-
Aceasta colectie a rulat in Cehia si Ungaria, am vazut cateva machete chiar ok din colactia care a aparut in tara vecina de prin 2013-2014, eu am MACHETA SKODA Superb 1938.
-
Iata linkul colectiei care a aparut in Polonia in urma cu cativa ani, machetele vor fi acelasi:
http://amercom.com.pl/31-legendarne-samochody?p=4
-
cand apare primul numar la chioscuri ?
-
Cam varza colectia , scuze Golf-Golf .
Cu riscul sa fiu banat ,mi-e prea lene sa incarc pozele pe photobucket , aici puteti vedea o parte din ele http://miniauto.ro/forum/index.php?topic=18707.0
Am 85-90 % din colectie , eu am primit-o cadou ca sigur bani n-as fi dat pe ea
-
Exact. Vroiam sa evidentiez ca eventual doar cateva machete (3-4) sunt OK. Chiar m-am exprimat neadecvat. Nu ma atrage colectia, nici la calitate, nici ca modele. Eu am introdus Skoda in colectia mea pana cand fac rost de varianta Superb de la Abrex.
-
Rezolutia pozelor de pe site-ul polonez ar trebui sa spuna ceva : in realitate sunt chiar mai urate/strambe/grosolane.
Eu am pus un taxi amercom langa un taxi altaya si primul e net inferior. Cu astea e aceeasi poveste.
-
Cam varza colectia , scuze Golf-Golf .
Cu riscul sa fiu banat ,mi-e prea lene sa incarc pozele pe photobucket , aici puteti vedea o parte din ele http://miniauto.ro/forum/index.php?topic=18707.0
Am 85-90 % din colectie , eu am primit-o cadou ca sigur bani n-as fi dat pe ea
Sa stii ca daca nu esti membru la miniauto nu poti vedea pozele. Eu nu sunt. Oricum, vom vedea obiectele in realitate si judecam la fata locului.
-
Acum ma crezi :) sint sub DeA
(http://i1277.photobucket.com/albums/y485/rollyv79/DSCF4078_zpswqo7uyrc.jpg) (http://s1277.photobucket.com/user/rollyv79/media/DSCF4078_zpswqo7uyrc.jpg.html)
(http://i1277.photobucket.com/albums/y485/rollyv79/DSCF4079_zps4vw9h4d9.jpg) (http://s1277.photobucket.com/user/rollyv79/media/DSCF4079_zps4vw9h4d9.jpg.html)
(http://i1277.photobucket.com/albums/y485/rollyv79/DSCF4098_zps3jqbfvzk.jpg) (http://s1277.photobucket.com/user/rollyv79/media/DSCF4098_zps3jqbfvzk.jpg.html)
(http://i1277.photobucket.com/albums/y485/rollyv79/DSCF4101_zpsjq9qfyff.jpg) (http://s1277.photobucket.com/user/rollyv79/media/DSCF4101_zpsjq9qfyff.jpg.html)
(http://i1277.photobucket.com/albums/y485/rollyv79/DSCF4106_zpshu9fzw5n.jpg) (http://s1277.photobucket.com/user/rollyv79/media/DSCF4106_zpshu9fzw5n.jpg.html)
(http://i1277.photobucket.com/albums/y485/rollyv79/SDC18341.JPG_thumb_zpst6zmpccx.png) (http://s1277.photobucket.com/user/rollyv79/media/SDC18341.JPG_thumb_zpst6zmpccx.png.html)
(http://i1277.photobucket.com/albums/y485/rollyv79/SDC18340.JPG_thumb_zpsthocgmfa.png) (http://s1277.photobucket.com/user/rollyv79/media/SDC18340.JPG_thumb_zpsthocgmfa.png.html)
(http://i1277.photobucket.com/albums/y485/rollyv79/SDC18339.JPG_thumb_zpsqk8gpa2l.png) (http://s1277.photobucket.com/user/rollyv79/media/SDC18339.JPG_thumb_zpsqk8gpa2l.png.html)
-
Poate o sa fiu acuzat de subiectivism, dar sa va zic cum sta treaba, si de ce Amercoamele astea nu-s de nici o treaba:
Sunt exact produse tipice Europei de Est. Sunt manelele machetismului! Prin analogie, sa zicem ca Masini de Legenda (DeAgostini) undeva la nivelul muzici populare si CMC sunt muzica clasica. In vest nici nu pot intra cu asa ceva. Sunt machete cu matrite facute cat mai ieftin (fara oglinzi, stergatoare, piesele unite cat se poate). Machetele Altaya sau DeA macar impart aceasi matrita cu modelele mai de top (IST, IXO, Norev etc), diferenta fiind la detaliile tampografiate. Amintiti-va Mercedes-ul "bot de cal" cu manerele usilor separate si sigla foto-decupata.
Cercetare si dezvoltare 0. Amercom copiaza alte machete (cu tot cu defecte), in 90% din cazuri, nu sunt proiectate de ei copiind masini reale. Teoretic, nici nu copiaza masini reale, pt ca nu au licente de la producatorii masinilor, asta fiind motivul pt care multe nu au logo-uri. Ce sa mai zici ca au copiat pana si numele colectiei precedente...
Colectia "Masini de legenda" de la DeA fost intens criticata, cam tot de aceleasi persoane. Acum pot sa vada ca se poate si mult mai rau. :-X
Evident fiecare cumpara ce vrea, dar... Ce fac rau aceste colectii? Apar ca ciupercile dupa ploaie (cu tot felul de teme) si ocupa piata, ne mai lasand loc unor colectii mai de calitate (evident pret mai mare) de la alti producatori. Vezi colectia de taxi de la DeA care s-a testat dar nu a mai aparut, in schimb au aparut astia cu taxi-urile lor fara nume. Clar ca nimeni nu o sa mai scoata o colectie de Taxi in RO. Si nici nu va avea succes. Pt ca romanul o sa zica ca "o am deja".
Ca tot asteapta lumea Dacia 1:8, imaginati-va ce ar fi sa vina Amercom cu o macheta similara cu ce a fost prezentat la Nurnberg dar cu nivelul lor de calitate... Sa nu aiba parte electrica, sa nu aiba geamuri functionale, sa aiba piese lipsa si sa mai fie si stramba (ca de.. o scanare 3d la o masina reala costa si ea vreo 1000 euro)
(http://autosworld.eu/wp-content/flagallery/foto-nr-56-mercedes-benz-w115/mercedesw115_38.jpg)
-
Continui sa cred ca este nevoie de produse aparute in colectii entry level pe piata din Romania. Totusi e greu de crezut ca Amercomul este solutia pentru o piata atat de fragmentata si nehotarata cum easte cea de la noi. Am avut si eu in mana un produs de al lor si sustin ceea ce zice Pinuli - mult mai aproape de jucarele decat de machete.
-
Dea / Eaglemoss - entry
Atlas - middle
Pocher - top
Noi nu avem decat Amercom, care e substandard.
-
Ar fi un vis frumos, sa avem si noi o colectie, Volvo de exemplu, de la Atlas. Vise taica, vise...
-
@ darkbrother
Te cred.
-
In plus fata de cele spuse as remarca si faptul ca la noi pret intreg ar aparea pe la 20 RON/ buc in Polonia spre exemplu au aparut la 30 Zlt echivalent cu 30 RON se prea poate ca si astea care vin sa fie cu defecte.... cu alte cuvinte ceea ce a mai ramas de pe la ei.
Viitorul nu e roz din pacate.
-
https://magazinulcolectionarului.ro/masini-de-legenda-amercom/
-
A inceput alta nebunie cu americani. De ce in romania se vand aproape nu mai americani?
-
Probabil ca numai de la ei exista oferta ...
-
Pentru cei interesati, aparu si noua colectie. Am luat si eu primul numar sa vad ce e de capul ei. Prea multe n-am de spus. Ambalata acceptabil, fara prea multe detalii, o culoare cam... ciudata, nu stiu daca a existat asa ceva. Sigle, embleme si numele.. n-au nicio treaba cu realitatea. Interiorul... slab, cred ca era mai bine pe negru. Stergatoarele turnate cu parbrizul, dar nici macar vopsite. Sasiul cred ca arata cel mai bine, dar n-am facut poze. Ah, si sa aveti un lipici bun pe acasa ca se dezmembreaza... pica farurile, ornamentele. Posibil unele vor fi sub forma de kit ;D
Daca va place modelul, merita luata, ceva mult mai bun nu stiu daca gasiti, mai ales la 10 lei. Poate voi mai cumpara ceva din seria asta.
(http://i946.photobucket.com/albums/ad306/adidinca/noi%20aparitii/20160913_084334_zps9m4or7ag.jpg) (http://s946.photobucket.com/user/adidinca/media/noi%20aparitii/20160913_084334_zps9m4or7ag.jpg.html)
(http://i946.photobucket.com/albums/ad306/adidinca/noi%20aparitii/20160913_084418_zpsie4cqja6.jpg) (http://s946.photobucket.com/user/adidinca/media/noi%20aparitii/20160913_084418_zpsie4cqja6.jpg.html)
(http://i946.photobucket.com/albums/ad306/adidinca/noi%20aparitii/20160913_084433_zpsqfsguwk5.jpg) (http://s946.photobucket.com/user/adidinca/media/noi%20aparitii/20160913_084433_zpsqfsguwk5.jpg.html)
(http://i946.photobucket.com/albums/ad306/adidinca/noi%20aparitii/20160913_084439_zpsnkfh8gj6.jpg) (http://s946.photobucket.com/user/adidinca/media/noi%20aparitii/20160913_084439_zpsnkfh8gj6.jpg.html)
(http://i946.photobucket.com/albums/ad306/adidinca/noi%20aparitii/20160913_084444_zpsnlc5nbf6.jpg) (http://s946.photobucket.com/user/adidinca/media/noi%20aparitii/20160913_084444_zpsnlc5nbf6.jpg.html)
(http://i946.photobucket.com/albums/ad306/adidinca/noi%20aparitii/20160913_084501_zpsvuqf8xg4.jpg) (http://s946.photobucket.com/user/adidinca/media/noi%20aparitii/20160913_084501_zpsvuqf8xg4.jpg.html)
(http://i946.photobucket.com/albums/ad306/adidinca/noi%20aparitii/20160913_084511_zpshvgxlasa.jpg) (http://s946.photobucket.com/user/adidinca/media/noi%20aparitii/20160913_084511_zpshvgxlasa.jpg.html)
(http://i946.photobucket.com/albums/ad306/adidinca/noi%20aparitii/20160913_084524_zpsf2xrebnk.jpg) (http://s946.photobucket.com/user/adidinca/media/noi%20aparitii/20160913_084524_zpsf2xrebnk.jpg.html)
-
Am analizat-o si eu la chiosc si zic pass. Pacat! Astept colectii serioase cu un pret mai mare dar calitate deosebita.Spor celorlalti la colectionat!
-
Aveti idee cate numere are colectia?
-
Probabil tot 60 (http://i65.tinypic.com/1zp4n4l.gif) ca si celelalte
http://www.amercom-hobby.com/index.php?route=product/category&path=64
-
Conform prezentarii colectiei pe "magazinul colectionarului", 24 de numere.
-
Am luat si eu primul numar.
Per asamblu, e buna in vitrina, umple spatiul gol :D
-
Din lista de la polonezi, apar modele interesante. Imi place mai mult decat DeA, care m-a obosit cu GAZ, Warsava, Pobeda si alte comuniste, care nu au avut nimic cu adevarata istorie auto. Oltcit si alte licente.
-
Ca iti place sau nu, e o problema personala. Dar sa negi contributia estului in evolutua istoriei automobilului e o greseala, mai ales daca ne aducem aminte ca si noi cu masinile noastre apartinem acestei zone. Nu stiu cati dintre noi au condus vreodara Chevroletul asta, dar cunosc destui care au condus Oltcitul. Chiar si eu am fost soferita de Oltcit si faptul ca am si macheta lui in vitrina mi se pare mai important decat sa am o belle americaine. Sigur, parerea mea.
-
Ca iti place sau nu, e o problema personala. Dar sa negi contributia estului in evolutua istoriei automobilului e o greseala, mai ales daca ne aducem aminte ca si noi cu masinile noastre apartinem acestei zone. Nu stiu cati dintre noi au condus vreodara Chevroletul asta, dar cunosc destui care au condus Oltcitul. Chiar si eu am fost soferita de Oltcit si faptul ca am si macheta lui in vitrina mi se pare mai important decat sa am o belle americaine. Sigur, parerea mea.
Perfect de acord!...Gaz M21(Volga),Gaz M20(Pobeda),Gaz 69,Warszawa,Moskvitch 403,etc. au fost automobilele care circulau pe strazile copilariei mele(anii '60-'70) si reprezinta o parte importanta din adevarata istorie auto. ;)
-
Nu vreau sa polemizez, dar pe vremea cand esticii faceau Volga, Pobeda si Moskvich 403, vesticii aveau
BMW1800
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/BMW_1800_TI-SA_1965_white_vr_TCE.jpg/220px-BMW_1800_TI-SA_1965_white_vr_TCE.jpg)
Mercedes W113
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Mercedes-Benz_230_SL%2C_Bj._1964_%282009-05-01%29.jpg/280px-Mercedes-Benz_230_SL%2C_Bj._1964_%282009-05-01%29.jpg)
Ferrari Daytona
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/1971_Ferrari_GTB4_Daytona.jpg/280px-1971_Ferrari_GTB4_Daytona.jpg)
Jaguar E-type
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/1963_Jaguar_XK-E_Roadster.jpg/280px-1963_Jaguar_XK-E_Roadster.jpg)
Exemplele pot continua la infinit
Nu neg ca esticile au circulat si pe strazile noastre si poate unii au amintiri cu ele, dar a spune ca au avut un rol important in industria auto, e o mare aberatie
1. nu au inventat nimic
2. au copiat tot ce s-a putut
3. au avut performante jalnice
4. calitate specifica blocului comunist
-
Top Gear, series 12 episode 6: Did communists make a good car?
http://the-watch-series.to/episode/top_gear_s12_e6.html
-
E fix polemica! Masini de legenda DEA a fost una, cea de la Amercom e alta. La DeA s-a spus clar ca e vorba de masini de Europa de Est la inceput. Insa pt a rentabiliza matrite si pt ca a fost cerere, au intrat si cateva vestice. Au mizat mai mult pe NOSTALGIE
La Amercom, probabil vor sa sugereze Masini de legenda la nivel mondial. Bine, in realitate au bagat si ei ce au nimerit, ce au putit copia sau gasit matrite pe la fabricile de jucarii chinezesti. Pt romani in general, probabil majoritatea nu inseamna nimic, nici daca ar fi facute cat de cat ok.
-
Sunt slabe calitativ, mai slabe decat multe DeA.
Insa pt cine are timp si chef, unele dintre ele se pot achizitiona si apoi modifica.
Luandu-ma dupa abtibildurile adaugate revistei, urmatoarele 11 numere vor fi:
- lancia stratos
- ford thunderbird
- packard boattail speedster
- edsel citation
- alfa romeo tz
- citroen traction roadster
- renault 4cv
- fiat 124 sport
- ford capri ( '69)
- delahaye 135m figoni
- renaul alpine 110
-
Au aparut si le ei.
https://www.youtube.com/watch?v=nRyFSmlOQlU
Nu e aceeasi colectie?
-
Aceeasi! Doar, probabil, cu machete mai acătări decât cele care vor apărea la noi!
-
A aparut numarul doi, stie cineva? Eu l-am cautat azi la vreo doua chioscuri insa nu l-am gasit.
-
aveau 4 buc. la Inmedio Cora Lujerului
-
Nu vreau sa polemizez, dar pe vremea cand esticii faceau Volga, Pobeda si Moskvich 403, vesticii aveau
BMW1800
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/BMW_1800_TI-SA_1965_white_vr_TCE.jpg/220px-BMW_1800_TI-SA_1965_white_vr_TCE.jpg)
Mercedes W113
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Mercedes-Benz_230_SL%2C_Bj._1964_%282009-05-01%29.jpg/280px-Mercedes-Benz_230_SL%2C_Bj._1964_%282009-05-01%29.jpg)
Ferrari Daytona
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/1971_Ferrari_GTB4_Daytona.jpg/280px-1971_Ferrari_GTB4_Daytona.jpg)
Jaguar E-type
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/1963_Jaguar_XK-E_Roadster.jpg/280px-1963_Jaguar_XK-E_Roadster.jpg)
Exemplele pot continua la infinit
Nu neg ca esticile au circulat si pe strazile noastre si poate unii au amintiri cu ele, dar a spune ca au avut un rol important in industria auto, e o mare aberatie
1. nu au inventat nimic
2. au copiat tot ce s-a putut
3. au avut performante jalnice
4. calitate specifica blocului comunist
Cu tot respectful, noi aici facem colectie de machete, nu de masini. Nu m-am apucat sa fac o comparatie intre masinile estice si cele vestice. Bine sau rele, masinile tarilor socialiste au existat, au fost aproape de noi, le-am condus sau am fost pasageri in ele. Asta inseamna ca sunt interesante pentru colectionari. Bun, mai polemizam? Sunt prea tanara ca stiu multe despre masinile astea, deci ma opresc fix la machetele pe care sunt multumita ca le am in vitrina.
-
Păi cu toată stima, doamnă/domnişoară, dumneata ai adus în discuţie contribuţia estului la istoria automobilistică, iar colegul a punctat că majoritatea erau copii şi/sau rebuturi. Istoria auto au făcut-o maşinile din poze, restul se încadrează la capitolul "şi altele". Că dvs. vă place să colecţionaţi machete ale unor maşini cu care aţi avut contact direct e lăudabil şi de apreciat, dar dacă doriţi să evitaţi polemizarea poate că nu ar trebui să faceţi afirmaţii sforăitoare fără niciun fond.
-
Stimate coleg, nu am spus ca au facut istoria,ci ca sunt o parte a istoriei. Poate nu pricepi diferenta? Si matale esti o parte a istoriei, chiar daca nu ai inventat chibritul care se freaca la un capat si se aprinde la celalalt. Unde vezi matale afirmatii sforaitoare?
Dar chiar nu isi poate cineva exprima o parere pe forumul asta fara a fi jignit ? ... afirmatii sforaitoare ... Frumoasa exprimare, nu-i asa?
-
...Dar sa negi contributia estului in evolutua istoriei automobilului e o greseala...
-
Si colegul a contribuit la istoria chibritului, folosindu-l.
-
Calm tanti, mai mult calm. Şi păreri argumentate dacă se poate, nu prostia pe care o îndrugi cu chibritul. Vezi că la profil îţi poţi verifica mesajele trecute, asta aşa ca să nu te umplii de penibil negând ceea ce ai scris cu câteva zile în urmă. Din câte ţin minte atitudinea asta de Xena prinţesa războinică te-a zburat de pe miniauto, aşa că revenim la primul punct, calm, aici nu jigneşte nimeni, sunt doar opinii diferite. Dacă înţelegi şi matale care e diferenţa. ;)
-
Cum sa fiu calma cand va credeti mari specialisti si nu stiti nici sa cititi, barbati destepti si culti ce sunteti, si politicosi de nu se poate. Nu am fost zburata de dincolo, ci am cerut sa plec, ca sa nu mai fiu luata peste picior de mariile lor specialistii lumii, dar nici diferenta asta nu stiti sa o faceti, cultilor si specialistilor ce sunteti.
Doamnei mamei tale sa ii spui tanti si sa stea calma - si sa te trimita la scoala, poate mai inveti cate ceva.
Nu stiu care e procedura pentru iesirea de pe forumul asta, singura prostie pe care chiar am facut-o a fost sa cred ca "barbatii" de pe un forum sau altul pot fi uneori si domni.Deci rog adminii sa ma "zboare" si de aici, n-aveti decat sa va aratati barbatia intre voi. "Barbatilor"!
-
Îmi pare rău că nu sunteţi în stare să purtaţi o discuţie în contradictoriu, şi că singura soluţie pe care o vedeţi atunci când sunteţi contrazisă e să părăsiţi incinta. Vă asigur, nu acesta a fost scopul. Ar trebui să vă abţineţi în a trimite pe cineva la şcoală (în afară de copiii dvs.), având în vedere cum vă exprimaţi, cred că pe mine de dvs. mă despart câteva biblioteci (citite). Dacă nu v-aţi dat seama aici e un forum, adică un fel de câmp de luptă al ideilor. Nu conteză sexul, educaţia, statutul social, ci modul în care cineva poate să-şi susţină părerile. Adică nu vi se dă dreptate să persistaţi în inepţii doar pentru că sunteţi femeie. Şi strict la subiect, nu cred că istoria auto ar fi suferit pierderi iremediabile dacă Oltcit nu cumpăra licenţă de Citroen, sau ruşii nu ar fi copiat Fiat 124.
-
Ma baietas, de ce nu stai tu in banca ta? :-\ Esti prea destept pentru acest forum,de aia nu te intelege nimeni! :'( Adica ai in carca ,,cateva biblioteci(citite)''! :-\...Lasand gluma la o parte,rog un moderator sa ,,faca putina curatenie aici''! ;)
Tu ai şi păreri proprii, sau întotdeauna eşti perfect de acord cu cineva? :o
-
Îmi pare rău că nu sunteţi în stare să purtaţi o discuţie în contradictoriu, şi că singura soluţie pe care o vedeţi atunci când sunteţi contrazisă e să părăsiţi incinta. Vă asigur, nu acesta a fost scopul. Ar trebui să vă abţineţi în a trimite pe cineva la şcoală (în afară de copiii dvs.), având în vedere cum vă exprimaţi, cred că pe mine de dvs. mă despart câteva biblioteci (citite). Dacă nu v-aţi dat seama aici e un forum, adică un fel de câmp de luptă al ideilor. Nu conteză sexul, educaţia, statutul social, ci modul în care cineva poate să-şi susţină părerile. Adică nu vi se dă dreptate să persistaţi în inepţii doar pentru că sunteţi femeie. Şi strict la subiect, nu cred că istoria auto ar fi suferit pierderi iremediabile dacă Oltcit nu cumpăra licenţă de Citroen, sau ruşii nu ar fi copiat Fiat 124.
Probabil ca ai cateva biblioteci citite, dar se vede ca iti lipseste exact cartea care te-ar fi impiedicat sa spui prostii. Oltcit nu a cumparat licenta Citroen, pentru ca era o societate mixta, din care facea parte si producatorul francez. Sau o fi cumparat si Citroen licenta pentru "olt"?
Stimate cetatene (domn nu esti), discutiile in contradictoriu presupun ca interlocutorii sa inteleaga punctul de vedere al celorlalti. Eu am vazut ca, ocupat sa citesti biblioteci, nu ai reusit sa descifrezi sensul expresiei "au contribuit la istoria automobilului". Nu ai inteles si pace buna. Daca nu stii sensurile cuvintelor ... Sovieticii, vad ca aveti toti ce aveti cu ei, nu stiu daca au inventat ceva, dar masinile facute de ei ... sunt facute de ei. Mai deschide o biblioteca, cetatene forumist, si poate vezi acolo care sunt diferentele dintre Fiat 124 si Lada sau Jiguli - si o sa vezi ca exista. Mai citeste inca o biblioteca si vei observa ca sunt multe masini construite de rusi in care apar unele aspecte moderne.
Dupa aia, daca nu te dor ochii, ia si mai citeste si biblioteci de istorie militara. Poate afli ca unul dintre momentele care au marcat al doilea Razboi mondial a fost o batalie de tancuri. Si, surpriza! Au castigat-o sovieticii, folosind tancuri de fabricatie sovietica. Iar marii contributori la istoria automobilului, nemtii, au pierdut. Probabil ca T34 era o masina copiata dupa Fiat sau Mercedes?
Deci cetatene, ia matale si mai citeste cateva biblioteci ( poate, cine stie, ti-a scapat vreuna?) Si pe urma mai discutam. Sau nu discutam, daca persisti in a privi de sus pe cei pe care nu esti in stare sa-i intelegi cand spun niste lucruri atat de complicate.
Iar daca se face curatenie pe aici, colegule mistocar, sper sa te curatesti si matale de placerea de a face misto de o colega.
-
trecand peste toate jignirile, iesirile, mahalagelile ori cele tot scrise mai sus si revenind la asa zisa cutie a pandorei deschisa pe aici, sa ramanem totusi cu picioarele pe pamant.
Urss nu a contat mai deloc in istoria autovehiculului. Nici nu a intentionat in fapt, se urmarea productia in masa, nu inovatia ci patentul vecinului, nu calitatea ci cantitatea. Trebe sa cauti cu lumanarea o carticica despre aceasta istorie care eventual sa includa vreo pagina firmei skoda, singura dupa parerea mea care cumva mai aducea ceva cat de cat nou, altfel estul Europei n-a urmarit nicicum sa ramana in aceasta istorie, cum scriam mai sus, inovatia era inlocuita cu copy-pasteul cu sau fara licenta iar calitatea cu numarul cat mai mare al unui produs final.
Noi ne-am nimerit cumva, din pacate, nascuti aici, asa ca, in lipsa altora, aceste masini au contat in copilaria, adolescenta ori tineretea noastra. De aici insa, pana la a crede ca ceea ce vedeam ori conduceam avea ori are vreo legatura cu istoria automobilului e cale luuunga. Renault 12, da, are un loc in aceea istorie. Dacia 1300, nu. Cu atat mai putin Oltcit. Caci nici macar Citroen Axel nu s-a prea remarcat cumva. Fireste ca le putem indragi dar putem deasemenea discerne realitatea cat sa nu parem cu nasul prea pe sus.
Si cu astea cred ca e de preferat fiecaruia a se reveni la on topic. Or fi machetele dintr-aceasata colectie de toata jena dar sa nu ne facem si noi asemenea coborand discutiile sub orice nivel digerabil.. ;)
-
Bun stimată colegă, şi unde e contribuţia? Că au adaptat şi le-au făcut diferite, s-au luat vesticii după modificările introduse de estici? Anume am pus linkul către episodul Top Gear, în care spuneau că Lada e un Fiat 124 mult mai greu (cu panouri din tablă groasă), dar frâne mult mai proaste. Că unora le sunt dragi din motive personale, nu intră în discuţie, eu nu am o plăcere sadică în a desfiinţa amintirile cuiva din copilărie. Faptul că au fost nişte modele proaste îl ilustrează cel mai bine lipsa unor descendenţi moderni, absolut niciunul nu are un continuator direct până în zilele noastre. Hai să facem o paralelă cu modelele prezentate de colegul morgot Ferrari Daytona e azi Ferrari F12, Jaguar E type e F type, BMW 1800 s-a transormat în seria 5 etc.
Dvs. aţi scris "contribuţia estului în evoluţia istoriei auto". Fără să fac semantică, sună ca şi când estul ar fi avut o contribuţie notabilă, ceea ce vedeţi că spun şi alţi colegi nu e adevărat - în ciuda faptului că unora din voi v-au invadat străzile copilăriei.
Eu nu am intenţionat să vă iau la mişto, şi ca un sfat, vă spun să nu luaţi la mişto lectura cuiva, că induceţi o părere nu foarte bună despre cultura dvs. generală. Nu ne cunoaştem, aşa că remarcile răutăcioase nu îşi au locul.
Şi să revenim on topic, maşinile din colecţia asta sunt nişte jucării penibile, nu merită să daţi bani pe ele. Mai bine adunaţi sumele de pe 2-3 numere şi luaţi-vă machete serioase de la producători recunoscuţi.
-
Poate aveti toti dreptate si gresesc eu. Adica ce inseamna istorie in acceptia dumneavoastra? Doar inventarea unor masini noi? Doar construirea unor masini mai bune? Toti fabricantii din lume au facut masini bune (cu grade de comparatie) si masini slabe (la fel). Si atunci ce facem? Ca Ceausescu stergem din istorie ce nu ne place? Vreti voi astia priceputi sa credeti ca masinile estice, asa proaste cum au fost ele, nu au existat? Eu cred ca au existat. Au fost slabe, au fost copiate cu sau fara licenta, ziceti ce vreti. Dar rebuturile astea au existat, colegilor. Nu stiu daca stiti ce inseamna asta.
Nu incercati sa ma faceti filorusa, pentru ca nu sunt, dupa cum nu plang dupa regimul comunist pe care nu l-am cunoscut decat la varsta copilariei. Nu vreau sa ridic in slavi creatia tehnica sovietica. Dar daca recunoasteti ca masinile estice au existat, ba chiar in productie de masa, atunci cum, Doamne iarta-ma, sa negi faptul ca ele apartin istoriei. Ce e asa de greu se acceptat? De ce trebuie sa vina puternicii barbati colectionari de machete sa atace cu expresii deplasate pe colega lor de forum, in lic sa stea sa cugete la ce a vrut ea sa spuna, iar apoi sa te miri ca o amarata de tanti indrazneste sa riposteze? Pot sa ii asigur pe toti forumistii ca stiu sa ma exprim in discutie asa cum imi cere interlocutorul, politicos sau ca in mahala, si va rog sa cititi dialogul sa vedeti cine a dictat tonul si vocabularul. Si pe urma zburati-ma, nici n-o sa ma uit inapoi la un macho care isi arata muschii (desi, daca ar fi sa o faca la propriu cred ca n-ar sti pe unde sa fuga).
-
Bun stimată colegă, şi unde e contribuţia? Că au adaptat şi le-au făcut diferite, s-au luat vesticii după modificările introduse de estici? Anume am pus linkul către episodul Top Gear, în care spuneau că Lada e un Fiat 124 mult mai greu (cu panouri din tablă groasă), dar frâne mult mai proaste. Că unora le sunt dragi din motive personale, nu intră în discuţie, eu nu am o plăcere sadică în a desfiinţa amintirile cuiva din copilărie. Faptul că au fost nişte modele proaste îl ilustrează cel mai bine lipsa unor descendenţi moderni, absolut niciunul nu are un continuator direct până în zilele noastre. Hai să facem o paralelă cu modelele prezentate de colegul morgot Ferrari Daytona e azi Ferrari F12, Jaguar E type e F type, BMW 1800 s-a transormat în seria 5 etc.
Dvs. aţi scris "contribuţia estului în evoluţia istoriei auto". Fără să fac semantică, sună ca şi când estul ar fi avut o contribuţie notabilă, ceea ce vedeţi că spun şi alţi colegi nu e adevărat - în ciuda faptului că unora din voi v-au invadat străzile copilăriei.
Eu nu am intenţionat să vă iau la mişto, şi ca un sfat, vă spun să nu luaţi la mişto lectura cuiva, că induceţi o părere nu foarte bună despre cultura dvs. generală. Nu ne cunoaştem, aşa că remarcile răutăcioase nu îşi au locul.
Şi să revenim on topic, maşinile din colecţia asta sunt nişte jucării penibile, nu merită să daţi bani pe ele. Mai bine adunaţi sumele de pe 2-3 numere şi luaţi-vă machete serioase de la producători recunoscuţi.
Cred si sper ca m-am facut inteleasa. Cine a adus primul vorba de lecturile celuilalt? Eu?
Absolut de acord cu aprecierea la adresa jucariilor din colectie, am refuzat Lancia si nu intentionez sa imi umplu casa cu tentative de machete.
-
Hai să spunem istoria care contează. Nu neagă nimeni existenţa lor, ca la extratereştri, ci importanţa lor. E o diferenţă între a contribui cu ceva la istorie, şi a exista pur şi simplu, ce naiba? Sovieticele nu sunt nici măcar la menţiuni onorabile, peste 15-20 de ani prea puţini vor mai ştii că au existat. De exemplu stimată Loris ştii că în China se fabrică pe bandă rulantă copii foarte fidele după BMW X6, Porsche Cayenne şi Range Rover Evoque sub denumiri chinezeşti? Cui îi pasă?
-
Stiu. Lor le pasa. Deci nu pot fi negate, iar chinezii intra in istorie ca mari copiatori.
Cine decide ce conteaza? Intram in sfera subiectivului. Facem ca in romanul lui Orwell "1948", unde functiona "ministerul propagandei"?
-
Păi am convenit mai sus, că cele care contează au descendenţi, care continuă linia. Cele plagiate înşiră un lung lanţ de clone nereuşite, cum a fost cazul Daciei 1300, care a existat sub aproape aceeaşi formă 40 de ani. La vremea în care la Colibaşi-Mioveni se concepea noua mască pentru 1310, Renault lansa modelul Laguna, care era fix a patra generaţie de la Renault 12. Pentru că asta se întâmplă atunci când copiezi în loc să-ţi dezvolţi propriul model, şi să înveţi din greşelile de pe parcurs.
-
Hai să spunem istoria care contează. Nu neagă nimeni existenţa lor, ca la extratereştri, ci importanţa lor. E o diferenţă între a contribui cu ceva la istorie, şi a exista pur şi simplu, ce naiba? Sovieticele nu sunt nici măcar la menţiuni onorabile, peste 15-20 de ani prea puţini vor mai ştii că au existat. De exemplu stimată Loris ştii că în China se fabrică pe bandă rulantă copii foarte fidele după BMW X6, Porsche Cayenne şi Range Rover Evoque sub denumiri chinezeşti? Cui îi pasă?
Ala e in plus, cred. In rest, totul e la obiect, inclusiv opinia despre noua colectie. Am peste 30 de cataloage si enciclopedii despre diverse automobile, editate in vest. In 2 saptamani (sunt la tara cartile), voi cauta cate referinte se fac la masinile din blocul estic. De asemenea am toata colectia de 'almanahe' auto. De copil, le rasfoiam doar pentru modelele straine. Revin.
-
Exista tari care nu au avut istorie auto deloc, sau a fost ceva neinsemnat. Aia ce sa zica? Bulgaria, Ungaria, Portugalia (astia au produs ARO al nostru), Belgia, ca sa amintim si vestul. Chinezii au produs 3 masini inainte de '90. Pt ei istoria auto nu exista si nu dau doi bani pe masini clasice. La ei masina, in general, e cam ca la noi telefonul mobil. Foarte putina pasiune sau nostalgie legata de masini, de asta nu se sfiesc sa copieze orice, atat timp cat produce bani.
Contributia la istoria "care conteaza" auto a Europei de Est este departe de a se ridica la nivelul vestului, dar ea exista. Iar Oltcit si Dacia nu au fost copii, ci proiecte foarte serioase facute cu francezii si in acelasi timp cu ei. Aro 240 se batea cu greii in anii de lansare. Pt francezi, R12 a fost o pagina din istoria lor care nu a contat prea mult (spre deosebire de 2CV, 4L etc), insa pt noi asta a fost istoria, mai ales impreuna cu toate variantele de caroserie care si astazi uimesc (poate doar ca o ciudatenie) pe oricine cunoaste R12. Lada Niva a fost o masina robusta si un off-road adevarat care s-a produs si vandut cu succes in toata lumea pt foarte multi ani. Chiar daca "masinile poporului" prezentate de Top Gear au fost praf, nu cred ca acelasi lucru se poate spune despre modelele de clasa superioara produse de rusi. Volga M21, ZIL au fost modele calitative care astazi sunt modele dorite de colectionari. Sa mai amintim de Tatra?
Istoria auto a Europei de est a fost pusa la zid in anii 70-80. Aceasta este perioada in care cantitatea a primat in fata calitatii. Lipsa inovatiilor a dus la moartea modelelor care nu mai au azi continuitate, nu faptul ca nu ar fi fost niciodata bune.
Cred ca in general, pe oameni ii intereseaza istoria care au trait-o ei sau stramosii lor, fie ea istorie auto, sau oricare alta. Cati dintre voi stiti ceva de dinastiile chineze? Cate modele de masini produse in Australia, Malaiezia, Brazilia, India cunoasteti? Sau nici astea toate nu conteaza, si nu fac parte din istorie? Istoria auto a nu e numai Ferrari, Ford si Mercedes... Se spune ca istoria lumii e scrisa doar cei care au castigat. Hai sa nu facem si la masini la fel.
-
Exista tari care nu au avut istorie auto deloc, sau a fost ceva neinsemnat. Aia ce sa zica? ... Ungaria...
IKARUS si CSEPEL parca sunt marci unguresti,nu?
-
@theo
Pai exact! Cu atat mai mult, ca istoria auto nu inseamna numai masini de curse si coupe-uri! Explica-le si celorlalti ce a insemnat Ikarus in lumea Autobuzelor sau cine se punea cu rusii pe utilaje grele... In postarea mea am facut referire la turisme ca sa fiu in ton cu ante-vorbitorii mei.
-
Iulian, foarte bine zis! Bravo!
Domnule Andor88, apropo de istorie...de Russo-Balt ai auzit? Ca erau de nivelul lui Hispano-Suiza stiai? ...
Stiai ca in Mexic si Columbia sunt multe IMS ARO M461 facute la Campulung?
Stiai ca ARO s-au facut si in Spania, Portugalia si Egipt? Pe vremea cand conta cantitatea, nu calitatea, la noi culmea!
Draga Loris, Oltcit-ul (respectiv Projet TA) a fost cumparat cu tot cu patent (licenta) de statul roman.
Exista tari care nu au avut istorie auto deloc, sau a fost ceva neinsemnat. Aia ce sa zica? Bulgaria, Ungaria, Portugalia (astia au produs ARO al nostru), Belgia, ca sa amintim si vestul. Chinezii au produs 3 masini inainte de '90. Pt ei istoria auto nu exista si nu dau doi bani pe masini clasice. La ei masina, in general, e cam ca la noi telefonul mobil. Foarte putina pasiune sau nostalgie legata de masini, de asta nu se sfiesc sa copieze orice, atat timp cat produce bani.
Contributia la istoria "care conteaza" auto a Europei de Est este departe de a se ridica la nivelul vestului, dar ea exista. Iar Oltcit si Dacia nu au fost copii, ci proiecte foarte serioase facute cu francezii si in acelasi timp cu ei. Aro 240 se batea cu greii in anii de lansare. Pt francezi, R12 a fost o pagina din istoria lor care nu a contat prea mult (spre deosebire de 2CV, 4L etc), insa pt noi asta a fost istoria, mai ales impreuna cu toate variantele de caroserie care si astazi uimesc (poate doar ca o ciudatenie) pe oricine cunoaste R12. Lada Niva a fost o masina robusta si un off-road adevarat care s-a produs si vandut cu succes in toata lumea pt foarte multi ani. Chiar daca "masinile poporului" prezentate de Top Gear au fost praf, nu cred ca acelasi lucru se poate spune despre modelele de clasa superioara produse de rusi. Volga M21, ZIL au fost modele calitative care astazi sunt modele dorite de colectionari. Sa mai amintim de Tatra?
Istoria auto a Europei de est a fost pusa la zid in anii 70-80. Aceasta este perioada in care cantitatea a primat in fata calitatii. Lipsa inovatiilor a dus la moartea modelelor care nu mai au azi continuitate, nu faptul ca nu ar fi fost niciodata bune.
Cred ca in general, pe oameni ii intereseaza istoria care au trait-o ei sau stramosii lor, fie ea istorie auto, sau oricare alta. Cati dintre voi stiti ceva de dinastiile chineze? Cate modele de masini produse in Australia, Malaiezia, Brazilia, India cunoasteti? Sau nici astea toate nu conteaza, si nu fac parte din istorie? Istoria auto a nu e numai Ferrari, Ford si Mercedes... Se spune ca istoria lumii e scrisa doar cei care au castigat. Hai sa nu facem si la masini la fel.
-
Deci at fi bine sa ne informam inainte de a spune ceva. Imi cer scuze pentru greseala (in privinta Oltcit).
Imi amintesc ca am citit o carte a tatalui meu cand eram mica, despre raliuri. Cred ca pe autor il chema Lazar. Povestea de multe raliuri pana prin 1975, printre care unele de anduranta in care Moskvici atragea admiratia occidentalilor. Nu am nici timp nici chef sa verific in net, poate SE exagera nitel, fiind un autor roman, dar ceva adevar trebuie sa fie acolo.
O alta informatie pe care am citit-o de curand este ca Tatra a fost Al treilea producator de camioane din punct de vedere cronologic. Tatra e in zona estica.
SE Vede ca putem discuta si omeneste, pe baza de argumente si nu folosind limbajul promovat de politicieni. Daca si colegii care m-au provocat isi accepta mica derapare de la limbajul civilizat eu sunt gata sa imi cer scuze. Am facut o remarca initiala care mi-a fost combatuta ... asa cum a fost combatuta, iar eu am reactionat. Cum am spus, stiu SA folosesc orice limbaj, exact ASA cum face si interlocutorul.
-
...cine se punea cu rusii pe utilaje grele...
americanii ?
-
User-ul andor88 a fost sanctionat pentru urmatoarea postare:
Calm tanti, mai mult calm. Şi păreri argumentate dacă se poate, nu prostia pe care o îndrugi cu chibritul. Vezi că la profil îţi poţi verifica mesajele trecute, asta aşa ca să nu te umplii de penibil negând ceea ce ai scris cu câteva zile în urmă. Din câte ţin minte atitudinea asta de Xena prinţesa războinică te-a zburat de pe miniauto, aşa că revenim la primul punct, calm, aici nu jigneşte nimeni, sunt doar opinii diferite. Dacă înţelegi şi matale care e diferenţa. ;)
Nu sunt avocat, dar ca sa fim corecti si impartiali pana la capat trebuie vazut ca a fost provocat anterior cu unele afirmatii (boldate de mine)
Stimate coleg, nu am spus ca au facut istoria,ci ca sunt o parte a istoriei. Poate nu pricepi diferenta? Si matale esti o parte a istoriei, chiar daca nu ai inventat chibritul care se freaca la un capat si se aprinde la celalalt.
care nu aveau legatura cu topicul...
Si a mai fost jignit de un user, care ulterior si-a sters postarile.
Parerea mea :o
-
...Si a mai fost jignit de un user, care ulterior si-a sters postarile.
Parerea mea :o
Stimate coleg:eu sunt userul care si-a sters postarile.Puteai sa specifici acest lucru ca nu ma suparam! ;) Am facut-o dandu-mi seama ca m-am bagat ca ,,musca in lapte'' intr-o polemica aiurea! :-\ Raman la parerea ca nu am jignit pe nimeni,doar am vrut sa iau apararea unei domnisoare/doamne jignita intr-adevar de un...nu stiu cum sa-i spun...adolescent! :o Si cu asta basta! ;D
-
Zic sa va ocupati in continuare de colectia Masini de legenda-AmerCom!Spor la treaba! ;)
-
Imi pare rau si ma simt jenata de faptul ca in coleg de forum a cost sanctionat , chair daca a gresit data de mine. Solicit administratorilor sa mi se aplice aceeasi sanctiune, pentru ca imi dau seama ca voi fi privita ca o oaie neagra a comunitatii virtuale daca nu voi avea acelasi tratament ca si colegul. Toata lumea il Va martiriza iar eu voi aparea drept calaul lui.
Oricum, asa cum am tacut luni de zile, in perioada urmatoare o sa ma multumesc din nou sa urmaresc forumul fara a ma loga. Prezenta unei femei intr-o zona dominata de barbati poate provoca situatii neplacute.
-
Hai Loris nu mai fi aşa sensibilă şi afectată, nu fac eu circ să primească toţi "pedeapsa" mea. Ne-am contrazis, ne-am ciondănit, bine că nu ne-am înjurat (decât eventual în gând), şi până la urmă am purtat o discuţie, pe alocuri la limita civilizaţiei, dar pe forumurile autohtone te asigur că s-au văzut chestii mult mai nasoale. Acum că un moderator a simţit nevoia să-şi umfle muşchii pe o problemă care s-a rezolvat de la sine, sau că ţi-ai găsit un cavaler inutil, asta arată ce şi cum stă treaba pe acest forum. Rămâi bine sănătoasă, şi vezi că poate îţi iei avertisment pentru off-topic. :)
-
Acum că un moderator a simţit nevoia să-şi umfle muşchii pe o problemă care s-a rezolvat de la sine, sau că ţi-ai găsit un cavaler inutil, asta arată ce şi cum stă treaba pe acest forum. Rămâi bine sănătoasă, şi vezi că poate îţi iei avertisment pentru off-topic. :)
Domnule Andor88, am aplicat STRICT regulamentul. Contrar colegului Daniel, eu nu consider ca Loris te-ar fi jignit cu ceva in postarea ei antecedenta. Faptul ca eu imi umflu muschii mi se pare nelalocul lui... Am fost mai mult decat intelegator cu toti utilizatorii acestui forum si sunt intelegator in continuare, am aplanat multe conflicte fara a "pedepsi" pe nimeni. Dumneata vad ca persisti in atitudinea persiflanta, continuand de data asta cu bascalia la adresa unui moderator si a forumului, drept pentru care mai iei un avertisment. Este ultimul. La urmatoarea abatere zbori de aici. Apropo, la rubrica "Prezentare membri" te-ai prezentat?
-
Loris, stai linistita, nu te "pedepseste" nimeni... Offf, Doamneeee, barbatii astia sunt mai rai decat muierile...
Dar chiar daca sunt mai rai decat muierile si sunt barbati, cavalerii inutili isi fac treaba conform Regulamentului :)
-
Am scris ca user-ul andor88 a fost provocat, nu jignit, lucru pe care user-ul Loris l-a incercat si cu mine cand am vrut sa-i reamintesc ce a scris anterior dar, astfel am aflat ca am contribuit la istoria chibritului, pentru ca l-am utilizat.
http://autosworld.eu/forum/index.php?topic=5566.msg64736#msg64736
-
Nu serios, dar cat de calm poate sa fie cineva care incearca sa discute, concret si argumentat, despre masini si machete si altcineva sa-i reaminteasca ca a contribuit la istoria chibritului. Eu am fost, dar doar in scris, pe forum...
Si nici atitudine misogina nu mi s-a parut. D-zeu stie cine este in fata ecranului, poate fi si al treilea gen (in general).
-
Mi se pare ca e cam mult zgomot pentru nimic... Va sugerez tuturor sa va calmati. Si sa purtati dialoguri civilizate. Loris, andor88, Danutz_ct, "atacam" ideile, nu omul, ok?
-
Loris, andor88, Danutz_ct, "atacam" ideile, nu omul, ok?
Apropo de asta:
Ma baietas, de ce nu stai tu in banca ta? :-\ Esti prea destept pentru acest forum,de aia nu te intelege nimeni! :'( Adica ai in carca ,,cateva biblioteci(citite)''! :-\...Lasand gluma la o parte,rog un moderator sa ,,faca putina curatenie aici''! ;)
Acum zi că fac flame. Din punctul meu de vedere subiectul s-a încheiat cât se poate de calm şi civilizat săptămâna trecută. Faptul că o terţă persoană, care nu a fost implicată în mod direct în schimbul de replici semnalează lipsa de echidistanţă ar putea să-ţi dea de gândit. Dacă făceam şi eu ca theo, să scriu "de bine", şi să şterg după aceea mesajele, sunt sigur că găseai un paragraf x,y sau z prin care să mă penalizezi.
-
Te rog nick sa-mi dai si mie un avertisment ca sa se linisteasca userul andor88. ;) Incepe chiar sa ma enerveze ,,copilul''! :o
-
Andor88, daca s-a incheiat subiectul, te rog frumos sa incetezi. Fara alte citate si alte chestii. Pur si simplu incetezi si gata.
Theo, daca as gasi de ce sa-ti dau avertisment ti-as da, insa momentan nu am de ce. Citatele nu sunt prevazute in Regulament ca motiv de a sanctiona. Si oricum te stiu ca esti un domn. Ceea ce nu este cazul lui Andor88, care nu stie sa se comporte in societate... :)
Andor88, te rog PENTRU ULTIMA OARA sa te prezinti la sectiunea "Prezentare membri". Altfel iei ban.
-
trec prin brasov pe la jumatatea lunii....bem o cafea Lorena?
-
:))))
-
Se pare ca colectia Legendary Cars Collection s-a terminat
(http://i67.tinypic.com/169gojn.jpg)
Australia si Noua Zeelanda
http://legendarycarscollection.com/aus/the-models/
Malaezia
http://legendarycarscollection.com/mal/the-models/
-
In continuare colectia mai mult cu rele decat cu ceva bun dar, cateodata mai ciupesc cate o macheta, cat sa nu spun c-am ratat-o.. :D
La achizitionarea unui mercury cougar, nr. 13, dragutica dar la pretul ei real, de 20 de lei, au publicat intre foile acelea care se pretind revista cateva autocolante care dezvaluie astfel urmatoarele numere...
Daca acum e pe piata deja bmw 507, vor urma pontiac free bird trans, shelby cobra 427, porsche 356, ford crown victoria, chevrolet corvette, ford mustangul din '67, triumph tr3, jaguar ss100 si lancia astura! Apoi ce-o mai fi, daca o mai fi ceva, ramane de vazut!